بيتر روبنسون

JB : كثير من القراء قد تكون غير مألوفة مع طبيعة علاقتك مع الدكتور كارادزيتش المهنية ، كما انه يمثل نفسه وكنت بمثابة مستشاره القانوني. يمكنك تصف تقسيم أدوار العمل الخاص ومنها؟

PR : في الأساس ، أنا أعمل على كافة المسائل القانونية. أنا المرافعات مشروع له لمراجعة والتوقيع إذا أردنا شيئا في ملف الكتابة. إذا كان هناك شيء يأتي في أثناء المحاكمة ، ويمكنني أن التدخل من جانب اعتراض. في بعض الأحيان ، أقوم الاقتراحات الشفوية بشأن المسائل الاستدلالية التي تحتاج إلى أن يتم بسرعة وليست معقدة بحيث تحتاج إلى أن توضع في الكتابة. باختصار ، أنا أعمل على الجانب القانوني للقضية ، والدكتور [ كارادزيتش] يتناول قضايا واقعية.

JB : وهل يأخذ المشورة القانونية الخاصة بك؟

PR : معظم الوقت. في الواقع ، نصحت له ضد مقاطعة المحاكمة في بداية ، لأنني لا أعتقد أنها كانت مشروعة للقيام بذلك. قال لي : "انظروا. أنا أعرف السياسة ، وأنت تعرف القانون. هذه هي محكمة سياسية ، ونحن بصدد القيام به في طريقي. "وهكذا ، وهذا هو كيف يمكننا فعل ذلك.

JB : وكثيرا ما يقال أن تمثل نفسك في دعوى جنائية ، حتى لو كنت محاميا المدربين ، هو شيء أحمق للقيام به. لقد وجدت أن التمثيل الذاتي خدمت احتياجات الدكتور كارادزيتش وسياسيا من الناحية القانونية؟ هل تنصح شخص في منصبه للتعامل مع الوضع له أو لها والدكتور كارادزيتش عالجت له؟

PR : حسنا ، ذلك يعتمد على الشخص ، وذلك يعتمد على المحاكمة. من وجهة نظره ، كان التفكير في الصحيح أنه سيكون من الصعب جدا على أي محام ، مهما كانت جيدة ، لتكون قادرة على الحصول عليه الخروج من هذه التهم. إذا ما كان يريد تحقيقه هو تثقيف الجمهور ، لتعليم التاريخ ، ولا سيما في رأي الشعب البوسني ، ثم كان لديه فرصة جيدة للقيام بذلك من خلال تمثيل نفسه ، وبعد الكلمة كل يوم. خلاف ذلك ، فإنه يكون مجرد الجلوس هناك. في غضون عامين ، عندما كان بدوره للادلاء بشهادته ، وقال انه سيكون قادرا على التحدث لبضعة أسابيع ، والتي من شأنها أن يكون ذلك بقدر ما يتعلق الأمر المشاركة في محاكمته.

أيضا ، قد حصلت على انه في الواقع أن تكون جيدة جدا في خلال السنة أنه كان [يمثل نفسه]. وقد تحسنت كثيرا ، وانه يقوم بعمل جيد حقا. لأنه يعرف الحقائق جيدا ، فهو أحيانا قادرة على الخروج مع حجة مضادة على الفور بطريقة لا يمكن أن يفعله المحامي من أي وقت مضى. قدراته عالية جدا. فهو واضح ويعمل بجد حقا. نظرا للثوابت ما يريد تحقيقه ، وأعتقد أنه كان قرارا جيدا بالنسبة له.

JB : كان جزء من السبب في أن الدكتور كارادزيتش اخترت أن يكون مستشاره القانوني الذي جاء من نظام القانون العام. لماذا ، كمحام المشتركة ، وكنت مناسبة خاصة لتمثيل العميل في هذه المحكمة؟

وتستند ربما 80 ٪ من القرارات التي اتخذت هنا على مبادئ القانون العام والسوابق : العلاقات العامة. وإجراءات المحاكمة في حد ذاته ربما القانون العام 95 ٪. على الرغم من يمكنك استخدام المفاهيم من كلا النظامين ، ومحام جيد وسيحاول اتخاذ أفضل من أي نظام ومحاولة القول بأن عليهم تطبيقه هنا. في الممارسة العملية ، لأن الاميركيين كانوا القوة الدافعة في تشكيل [المحاكم المخصصة] التي انها اتخذت حقيقية عازمة القانون العام للمحكمة الجنائية الدولية ، حيث كما هو أكثر قليلا من التوازن بين نظم القانون العام والقانون المدني.

JB : المحاكم الجنائية الدولية تسعى لهدفي التنفيس الداخلي وتقديمهم إلى العدالة الأفراد تحت طائلة المسؤولية. بناء على خبرتكم الواسعة في المحكمة الجنائية الدولية ليوغوسلافيا السابقة والمحكمة الجنائية الدولية لرواندا ، وكيف تنظرون ضرب هذا التوازن في الممارسة العملية؟

PR : أعتقد أنهم ذهبوا الى مدى بعيد في طريق كل شيء في محاولة لإثبات أن وقعت في نزاع معين ، من جهة نظر تاريخية. ونتيجة لذلك ، فإن المحاكمات هي كبيرة جدا ، وأنها تأخذ وقتا طويلا ، وفي حالة ميلوسيفيتش انهم لم يتحقق الهدف الحقيقي ، الذي عقد للمساءلة الفردية.

وجعلوا نفس الخطأ في قضية كارادزيتش. سألناهم لتضييق هذه الاتهامات وتبسيط المحاكمة ، ولكن ليس لديهم أي مصلحة في ذلك. نتيجة لذلك ، نحن في المحاكمة التي ستستمر لأربع أو خمس سنوات. كان من الخطأ عدم التركيز على القضايا على الطريقة الأكثر فعالية لاجراء شخص للمساءلة ولها الجملة التي من شأنها أن تعكس خطورة الاتهامات ، وفي الوقت نفسه جعل المحاكمة يمكن التحكم فيها.

JB : إذا كنت تعتقد أن الانتقاد العلني على أن هذه التجارب هي في الغالب مجرد اجراء شكلي العقد الطويل ، أن هذا ليس وضعا يكون فيه شخص بريء حتى تثبت إدانته ، وأن التركيز في هذه المحاكم ليست على المتهم ، بل على الجمهور عموما بشكل جيد على أسس صحيحة؟

PR : نعم ، هم. أعتقد أنه من الصعب الحصول على محاكمة عادلة في هذه المحاكم مما هو عليه في [أمريكا] نظام وطني.

JB : لقد لفت نظري بوجه خاص التفاوت في الأرقام. كانت النيابة العامة قد حول 30 محاميا تحت تصرفها وفريق الدفاع والمحامين فقط 5 بدوام كامل. تحولت محاكمة أكثر من 2 مليون صفحة من الوثائق لاستعراضها. هذا يبدو لتعزيز النظرة السلبية تنسب في كثير من الأحيان إلى محاكم مخصصة. لماذا لا تفعل الامم المتحدة شيئا حيال ذلك؟

PR : نحن نشتكي حقا عن ذلك كثيرا. عندما بدأت بها ، انهم يريدون فقط أن يكون شخص واحد يمثله. وقال أمين السجل أنه إذا كنت تمثل نفسك ، والتي تعني "النفس". أنت فقط. سندفع شخص لتمرير أوراق ذهابا وإيابا بينك وبين المسجل ، ولكن هذا كل شيء. كان علينا أن نناشد كل وسيلة لرئيس لهم ليقول ، "لا لا يمكن أن يكون التمثيل الذاتي إلا إذا كان لديك الحق في الحصول على مساعدة مديري القضايا والمحققين ، والمستشار القانوني "، ولكن المشكلة هي أنك لن تكون متساوية إلى النيابة. حتى في الولايات المتحدة ، كما أن الشرطة دائما المزيد من الموارد للدفاع.

ومن المفترض أن يتخذ الادعاء نتائج عملهم واقلبه والكشف. هذه النظرية التي يمكن أن يعوض عن التفاوت في الموارد عن طريق الحصول على محاكمة تسليم نتائج ما يقومون به. المشكلة هي أنه ، نظرا لحالات كبيرة جدا ، ونحن حقا لا يمكن أن تستخدم على نحو فعال الكشف. نحن بحاجة إلى المزيد من الناس لتكون قادرة على تحقيق المساواة في مجال اللعب. وأنا أتحدث فقط عن قدرتنا على التعامل مع ما سبق لم النيابة ، ناهيك عن أن شعبنا الخروج وإعادة التحقيق في القضية. نحن نريد فقط أن يكون قادرا على فهم ما يعطي لنا.

معظم هذه الوثائق تندرج تحت فئة "أدلة البراءة" إنهم يعتقدون أن الأدلة غير كافية لأهمية قضية الدكتور كارادزيتش أنهم يشعرون بأنهم مجبرون على تحويل أكثر من ذلك. عند هذه النقطة ، فإننا لا نستطيع العثور عليه أو قراءته. أعتقد أن المشكلة مع منظومة الأمم المتحدة هو أن الحالات هي كبيرة جدا وغالية الثمن المحاكم بحيث أنها لا تريد أن تدفع الكثير من المال لفريق الدفاع الكبيرة.

بيتر روبنسون وجون Bellish في المحكمة الجنائية الدولية

PR : صحيح أنه كلما تكون أقرب إلى الجناة ، وأسهل في القضية. حتى عندما ترتكب الجرائم التي يرتكبها الجيش ، فإنه سيكون من الأسهل على عقد ملاديتش المسؤول عن كاراجيتش ، ولكن كارادزيتش كان أيضا القائد الأعلى للجيش ، مثل باراك أوباما هو القائد العام للجيش الولايات المتحدة. ولكن المشكلة هي أن الدكتور كارادزيتش لا يقبل حقا أن الوقائع هي الطريقة التي يقول الادعاء انها هي ، ويريد أن التحدي ما حدث في هذه البلديات. على سبيل المثال ، أنشأت المحكمة في محاكمات أخرى أن السلطات المسؤولة عن ما حدث في مخيم خاص في البلدية ، أن السلطات أعطت الاتجاه إلى إساءة معاملة الأشخاص الذين كانوا ضحايا في المخيم. انه لا يقبل ذلك. يعتقد أنه في حالات أخرى ، والناس لم تحدى الحقائق لأنهم يريدون فقط أن أقول ، انه "ليس لي" ، أو "كان شخص آخر." لذا فهو يصر على أن هذا "قاعدة الجريمة" ، كما انها ودعا ، قابلة للطعن ، وقال انه لا يقبل أي شيء حتى ثبت فعلا. انه يريد أن يعرف ليس فقط الجرائم التي ارتكبت ولكن الذين ارتكبوا منها تحديدا ، ما هي العلاقة الخاصة للدولة ، ما هي العلاقة الخاصة إلى السلطات. نتيجة لذلك ، فقد يأتي الكثير من الامور للخروج من محاكمته التي جاءت من أي وقت مضى من قبل. وحيث أن الناس المحكمة يعتقد أن الناس تحت سلطة الدولة وارتكاب الجرائم ، فإنه يخرج ، كما فعلت اليوم ، وليس تحت سيطرة الدولة عندما يرتكبون جرائم.

لقد كان نهج مختلف عن معظم المحامين واتخذت بالنسبة له. فإن معظم المحامين يقولون فقط "دعونا نركز فقط على الجزء الأكثر صعوبة التي لديهم لإثبات -- التي ترتبط بكم في هذه الجرائم" ولكن [كارادزيتش] فقط يقول : "رقم أريد أن أكون تحدى كل مرحلة. من فعل ذلك ، لماذا فعلوا ذلك ، ما هي علاقتها لي؟ "

JB : هل لديك أي سبب يدعو إلى الاعتقاد أن الولايات المتحدة سوف تأخذ هذه الدروس على القلب في المحكمة الجنائية الدولية وتقليص حالات أبتغي بذلك نهجا أكثر توازنا؟

PR : ويبدو أن تفعل ذلك. بدأوا في الخروج مع دفع مبلغ صغير جدا ضد توماس لوبانغا في قضيتهم الأولى. انها ذهبت جانبية على مستويات مختلفة كثيرة بسبب بعض المشاكل مع هذه القضية ، ولكن مفهومها كان أساسا للتركيز على شيء ما كان يمكن التحكم فيها. يبدو أن لديهم استمرار في هذا الطريق ، وطبقت الدروس التي تعلموها من قضية ميلوسيفيتش على وجه الخصوص.

JB : ماذا سيكون مستقبل كارادزيتش وملاديتش الحالات؟ هل تعتقد أنهم سيضطرون قضاياهم انضمت أو يكون لهم نقله إلى المحكمة الجنائية الدولية ، أو أن مجلس الأمن ببساطة وقف طلبهم للمحكمة للانتهاء من عملها؟

PR : أعتقد أنها لن تسمح فقط يتم الانتهاء من المحاكمات. وقالوا إنهم يودون أن يكون لهم الانتهاء في أقرب وقت ممكن. هناك احتمال أن بعض سينضم القضيتين لأغراض سريبرينيتسا. نحن لم نبدأ بسماع شهود لذلك ، وهذا يمكن أن يخلق وضعا الشهود لن يكون له سوى أن تأتي مرة واحدة. وهو احتمال ، لكنه هو واحد من شأنه أن يؤخر بقية محاكمة كارادزيتش. ليس من السهل أن أصل إلى العمل عندما يكون لدينا بالفعل عام من المحاكمة. المدعي العام لا يبدو أن تسير في هذا الاتجاه. كاراجيتش قد قال انه يريد ان يرى ما ملاديتش فريق الدفاع تبدو وما هي استراتيجيته قبل البت إذا كانت ترغب في الانضمام للدفاع في الدعوى أو إذا كنا بدلا منهم أن تكون منفصلة.