Peter Robinson

JB: Πολλοί από τους αναγνώστες μας μπορούν να είναι εξοικειωμένοι με τη φύση της επαγγελματικής της σχέσης σας με τον Δρ Κάρατζιτς, όπως ο ίδιος εκπροσωπεί και να ενεργεί ως Νομικός Σύμβουλος του. Μπορείς να περιγράψεις καταμερισμό της εργασίας σας και τους αντίστοιχους ρόλους;

PR: Βασικά, δουλεύω σε όλα τα νομικά ζητήματα. I υπομνήματα σχέδιο γι 'αυτόν να επανεξετάσει και να υπογράψει, αν θέλουμε να καταθέσει κάτι γραπτώς. Αν κάτι έρχεται επάνω κατά τη διάρκεια της δίκης, μπορώ να παρέμβει με ανακοπή. Μερικές φορές, κάνω κινήσεις του στόματος σε θέματα αποδείξεως που πρέπει να γίνουν γρήγορα και δεν είναι τόσο περίπλοκες που πρέπει να τεθούν γραπτώς. Εν ολίγοις, το έργο σχετικά με τη νομική πτυχή της υπόθεσης και [ο Δρ Ο Κάραζιτς] ασχολείται με τα πραγματικά ζητήματα.

JB: Και δεν έχει λάβει νομικές συμβουλές σας;

PR: Τις περισσότερες φορές. Στην πραγματικότητα, τον συμβούλευσε κατά μποϊκοτάρει τη δίκη στην αρχή γιατί δεν πίστευα ότι ήταν θεμιτό να το κάνουμε αυτό. Μου είπε, "Κοίτα. Ξέρω πολιτική, και ξέρετε το νόμο. Αυτό είναι ένα πολιτικό δικαστήριο, και πρόκειται να κάνει ο τρόπος μου. "Έτσι, αυτό είναι το πώς το κάναμε.

JB: Είναι συχνά το επιχείρημα ότι εκπροσωπεί τον εαυτό σας σε ποινική δίκη, ακόμα κι αν είστε εκπαιδευμένος δικηγόρος, είναι ένα ανόητο πράγμα που κάνει. Έχετε βρει και εσείς ότι η αυτο-εκπροσώπηση έχει υπηρετήσει τις ανάγκες Δρ Κάρατζιτς πολιτικά και νομικά μιλώντας; Θα προτείνατε σε κάποιον στη θέση του να χειριστεί του ή της κατάστασης, όπως ο Δρ Κάρατζιτς έχει χειριστεί του;

PR: Λοιπόν, αυτό εξαρτάται από το άτομο, και εξαρτάται από τη δίκη. Από την άποψή του, ήταν σωστή στη σκέψη ότι θα ήταν πολύ δύσκολο για οποιονδήποτε δικηγόρο, ανεξάρτητα από το πόσο καλός ήταν, να είναι σε θέση να τον πάρει μακριά σε αυτά τα τέλη. Αν αυτό που θέλει να επιτύχει είναι να εκπαιδεύσει το κοινό, για να εκπαιδεύσει την ιστορία, ειδικά κατά την άποψη του λαού της Βοσνίας, τότε έχει μια καλή ευκαιρία να το κάνουμε αυτό από την εκπροσωπούν τον εαυτό του και έχοντας στο πάτωμα κάθε μέρα. Διαφορετικά, θα ήταν απλά κάθεται εκεί. Σε δύο χρόνια, όταν ήταν η σειρά του να καταθέσει, θα ήταν σε θέση να μιλήσει για μερικές εβδομάδες και αυτό θα ήταν αυτό όσον αφορά τη συμμετοχή σε δίκη του εξέφρασε την ανησυχία.

Επίσης, έχει στην πραγματικότητα πάρει να είναι πολύ καλή κατά τη διάρκεια του έτους ότι έχει [εκπροσωπεί τον εαυτό του]. Έχει βελτιωθεί πολύ και να κάνει πραγματικά καλή δουλειά. Επειδή ξέρει τα γεγονότα τόσο καλά, που μερικές φορές είναι σε θέση να καταλήξει σε ένα αντεπιχείρημα επί τόπου με έναν τρόπο που κανένας δικηγόρος θα μπορούσε να έχει κάνει ποτέ. Ικανότητές του είναι πολύ υψηλό. Είναι διατυπώσει και να δουλεύει σκληρά. Λαμβάνοντας υπόψη τις παραμέτρους του τι θέλει να επιτύχει, νομίζω ότι ήταν μια καλή απόφαση για τον ίδιο.

JB: Ένας από τους λόγους που ο Δρ Κάρατζιτς θα επιλεγεί να είναι Νομικός Σύμβουλος του ήταν ότι ήρθε από ένα κοινό σύστημα δικαίου. Γιατί, ως ένα κοινό δικηγόρο, ήσασταν ιδιαίτερα κατάλληλη να εκπροσωπεί έναν πελάτη σε αυτό το δικαστήριο;

PR: Ίσως το 80% των αποφάσεων που λαμβάνονται εδώ βασίζονται σε κοινές αρχές δικαίου και προηγούμενα. Και η διαδικασία της ίδιας της δίκης είναι ίσως το 95% του κοινού δικαίου. Ακόμα κι αν μπορείτε να χρησιμοποιήσετε έννοιες από τα δύο συστήματα, και έναν καλό δικηγόρο, θα προσπαθήσουμε και να πάρουμε τις καλύτερες από οποιοδήποτε σύστημα και να προσπαθήσουμε και υποστηρίζουν ότι θα μπορούσε να εφαρμοστεί εδώ. Στην πράξη, επειδή οι Αμερικανοί ήταν η κινητήρια δύναμη για τη δημιουργία [η ad hoc δικαστήρια] ότι έχει ληφθεί μια πραγματική κοινή κλίση του νόμου, όπου, όπως το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο είναι λίγο περισσότερο από μια ισορροπία μεταξύ του κοινού και των συστημάτων αστικού δικαίου.

JB: διεθνών ποινικών δικαστηρίων ζητούν οι διπλοί στόχοι της εσωτερικής κάθαρσης και φέρνοντας υπαίτια άτομα στη δικαιοσύνη. Με βάση την μεγάλη εμπειρία σας στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για την πρώην Γιουγκοσλαβία και το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο για τη Ρουάντα, πώς βλέπετε αυτή την ισορροπία που έχει επιτευχθεί στην πράξη;

PR: Νομίζω ότι έχουν περάσει πάρα πολύ με τον τρόπο του προσπαθεί να αποδείξει όλα όσα έλαβαν χώρα σε μια συγκεκριμένη σύγκρουση, από ιστορική άποψη. Ως αποτέλεσμα, οι δοκιμές είναι πολύ μεγάλο, θα πάρει πολύ χρόνο, και στην περίπτωση του Μιλόσεβιτς ποτέ δεν επιτυγχάνεται ο ουσιαστικός στόχος, που είναι να κατέχουν ατομική ευθύνη.

Και έκαναν το ίδιο λάθος στην περίπτωση του Κάρατζιτς. Τους ζητήσαμε να περιορίσετε τις δαπάνες και την απλούστευση της δίκης, αλλά δεν είχαν κανένα συμφέρον να το κάνουμε αυτό. Ως αποτέλεσμα, είμαστε σε μια δίκη που πρόκειται να διαρκέσει τέσσερα ή πέντε χρόνια. Ήταν λάθος να μην επικεντρωθεί στις περιπτώσεις στις πιο αποτελεσματικός τρόπος για να κρατήσει κάποιος υπόλογος και να έχει μια πρόταση που θα αντανακλούν τη σοβαρότητα των τελών, ενώ την ίδια στιγμή να καταστεί η δίκη διαχειρίσιμη.

JB: Έτσι νομίζετε ότι η δημόσια κριτική ότι αυτές οι δοκιμές είναι ως επί το πλείστον μια δεκαετία πολύ τυπική διαδικασία, ότι δεν πρόκειται για μια κατάσταση στην οποία κάποιος είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, και ότι το κέντρο βάρους αυτών των δικαστηρίων δεν είναι στον εναγόμενο, αλλά για το κοινό γενικότερα είναι βάσιμες;

PR: Ναι, είναι. Νομίζω ότι είναι πιο δύσκολο να πάρετε μια δίκαιη δίκη σε αυτά τα δικαστήρια από ό, τι είναι στην [το αμερικανικό] εθνικού συστήματος.

JB: μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η διαφορά στους αριθμούς. Η δίωξη έχει περίπου 30 δικηγόροι στη διάθεσή της και η υπερασπιστική ομάδα έχει μόνο 5 πλήρη δικηγόροι του χρόνου. Η δίωξη γύρισε πάνω από 2 εκατομμύρια σελίδες των εγγράφων για αναθεώρηση. Αυτό φαίνεται να ενισχύσει την αρνητική αντίληψη που συχνά αποδίδεται στην ad hoc δικαστήρια. Γιατί δεν τα Ηνωμένα Έθνη κάνουν κάτι για αυτό;

PR: Πραγματικά παραπονιούνται γι 'αυτό πολύ. Όταν ξεκίνησε, το μόνο που ήθελαν να έχουν ένα άτομο που τον εκπροσωπεί. Ο γραμματέας είπε ότι αν είστε μόνοι σας εκπροσωπούν, που σημαίνει "αυτό." Μόνο εσείς. Εμείς θα πληρώσει κάποιος για να περάσει χαρτιά πέρα ​​δώθε ανάμεσα σε εσάς και το γραμματέα, αλλά αυτό είναι όλο. Έπρεπε να προσφύγει σε όλη τη διαδρομή προς τον Πρόεδρο για να πει, «Όχι. Δεν μπορείς να έχεις αυτό-εκπροσώπηση, εκτός αν έχετε το δικαίωμα να την συνδρομή των διαχειριστών περίπτωση, οι ερευνητές, και σε νομικό σύμβουλο. "Αλλά το πρόβλημα είναι ότι ποτέ δεν θα είναι ίση με την κατηγορούσα αρχή. Ακόμη και στις ΗΠΑ, η αστυνομία θα έχουν πάντα περισσότερους πόρους από την άμυνα.

Η δίωξη είναι να πάρει τα αποτελέσματα των εργασιών τους και να το μετατρέψει πάνω ως αποκάλυψη. Η θεωρία είναι ότι μπορείτε να αντισταθμίσει την ανισότητα των πόρων από την κατοχή η δίωξη ασκείται εκ περιτροπής από τα αποτελέσματα του τι κάνουν. Το πρόβλημα είναι ότι, επειδή οι περιπτώσεις είναι τόσο μεγάλα, που πραγματικά δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει αποτελεσματικά την αποκάλυψη. Χρειαζόμαστε περισσότερους ανθρώπους να είναι σε θέση να εξισώσει τους όρους ανταγωνισμού. Και μιλώ μόνο για την ικανότητά μας να χειριστούμε αυτό που η ποινική δίωξη που ήδη έκανε, πόσο μάλλον να έχουν τη δική τους ανθρώπους μας να βγει και την εκ νέου διερεύνηση της υπόθεσης. Εμείς απλά θέλουν να είναι σε θέση να καταλάβει τι μας δίνουν.

Τα περισσότερα από τα έγγραφα αυτά εμπίπτουν στην κατηγορία των «απαλλακτικά στοιχεία». Πιστεύουν ότι τα στοιχεία δεν είναι αρκετά σημαντικό για την υπόθεση ο Δρ Κάρατζιτς ότι αισθάνονται την ανάγκη να το παραδώσει. Σε αυτό το σημείο, δεν μπορούμε να βρουν ή να διαβάσουν αυτό. Νομίζω ότι το πρόβλημα με το σύστημα των Ηνωμένων Εθνών είναι ότι οι περιπτώσεις είναι τόσο μεγάλο και τα δικαστήρια είναι τόσο ακριβό που δεν θέλουν να πληρώσουν πολλά χρήματα για μια μεγάλη ομάδα υπεράσπισης.

Peter Robinson και ο Jon Bellish στο ICTY

PR: Είναι αλήθεια ότι όσο πιο κοντά βρίσκεστε στο δράστες, τόσο πιο εύκολη η υπόθεση. Έτσι, όταν τα εγκλήματα που διαπράττονται από το στρατό, θα είναι ευκολότερο να κρατήσει Μλάντιτς υπεύθυνο από ό, τι ο Κάρατζιτς, αλλά ο Κάρατζιτς ήταν ο ανώτατος διοικητής του στρατού, όπως και ο Μπαράκ Ομπάμα είναι ο Αρχηγός του Στρατού των Ηνωμένων Πολιτειών. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι ο Δρ Κάρατζιτς δεν πραγματικά δέχεται ότι τα γεγονότα είναι ο τρόπος για τη δίωξη λέει ότι είναι, και θέλει να αμφισβητήσει ό, τι συνέβη σε αυτούς τους δήμους. Για παράδειγμα, το δικαστήριο έχει δημιουργήσει σε άλλες μελέτες ότι οι αρχές ήταν υπεύθυνοι για αυτό που συνέβη σε ένα στρατόπεδο σε ένα συγκεκριμένο δήμο, ότι οι αρχές έδωσαν κατεύθυνση στους ανθρώπους που είχαν maltreating θύματα στο στρατόπεδο. Δεν δέχομαι αυτό. Νομίζει ότι σε άλλες περιπτώσεις, οι άνθρωποι δεν αμφισβήτησαν τα γεγονότα, επειδή ακριβώς θέλουν να πουν, «δεν ήμουν εγώ," ή, "ήταν κάποιος άλλος." Έτσι, ο ίδιος επιμένει ότι αυτή η "βάση του εγκλήματος», όπως είναι ονομάζεται, να αμφισβητηθούν, και δεν αποδέχεται τίποτα μέχρι να αποδειχθεί στην πραγματικότητα. Θέλει να μάθει όχι μόνο ότι τα εγκλήματα έχουν διαπραχθεί, αλλά που διέπραξαν τα συγκεκριμένα, την ειδική σχέση τους με το κράτος, ποια είναι η ειδική σχέση τους με τις αρχές. Ως αποτέλεσμα αυτού, πολλά πράγματα έχουν βγει από τη δίκη του που βγήκε ποτέ στο παρελθόν. Όταν το δικαστήριο ότι άτομα υπό την εποπτεία του κράτους διέπρατταν τα εγκλήματα, βγαίνει, όπως έκανε σήμερα, ότι οι άνθρωποι δεν ήταν υπό τον έλεγχο του κράτους κατά το χρόνο διάπραξης των εγκλημάτων.

Έχει μια διαφορετική προσέγγιση από ό, τι οι περισσότεροι δικηγόροι θα έχουν λάβει γι 'αυτόν. Οι περισσότεροι δικηγόροι θα πω, "ας επικεντρωθούμε στο πιο δύσκολο κομμάτι που πρέπει να αποδείξει -. Που συνδέονται με τα εγκλήματα αυτά", όμως, [Κάρατζιτς] ακριβώς λέει, "Όχι. Θέλω όλα τα στάδια που πρέπει να αμφισβητηθεί. Ποιος το έκανε, γιατί το κάνουν, ποια είναι η σχέση τους με μένα; ​​"

JB: Έχετε λόγο να πιστεύετε ότι ο ΟΗΕ θα λάβει αυτά τα μαθήματα στην καρδιά του ΔΠΔ και συρρίκνωσης των περιπτώσεων επιδιώκοντας έτσι μια πιο ισορροπημένη προσέγγιση;

PR: Φαίνεται να είναι αυτό. Θα ξεκίνησε με μια πολύ μικρή επιβάρυνση κατά Τόμας Λουμπάνγκα στην πρώτη περίπτωση τους. Πήγε προς τα πλάγια σε πολλά διαφορετικά επίπεδα οφείλεται σε κάποια προβλήματα με την υπόθεση, αλλά η ιδέα τους ήταν κυρίως να επικεντρωθεί σε κάτι που ήταν διαχειρίσιμο. Φαίνεται σαν να έχουν συνεχίσει με αυτόν τον τρόπο, και έχουν εφαρμόσει τα διδάγματα που αντλήθηκαν από την υπόθεση Μιλόσεβιτς ειδικότερα.

JB: Ποιο θα είναι το μέλλον των Κάραζιτς και Μλάντιτς περιπτώσεις; Πιστεύετε ότι θα έχουν οι υποθέσεις τους ένωσε ή να μεταφερθεί στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο, ή θα το Συμβούλιο Ασφαλείας πάψει απλά το αίτημά τους για το δικαστήριο για να τελειώσει το έργο της;

PR: Νομίζω ότι θα αφήσουμε τις δοκιμές να ολοκληρωθεί. Θα ήθελαν να τις έχουν ολοκληρώσει το συντομότερο δυνατό. Υπάρχει κάποια πιθανότητα ότι οι δύο υποθέσεις θα ενωθούν για τους σκοπούς της Σρεμπρένιτσα. Δεν έχουμε ξεκινήσει μάρτυρες γι 'αυτό, και αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει μια κατάσταση όπου οι μάρτυρες θα πρέπει μόνο να έρθει μία φορά. Πρόκειται για μια δυνατότητα, αλλά είναι ένα που θα καθυστερούσε το υπόλοιπο της δίκης του Κάραζιτς. Δεν είναι εύκολο να εργαστεί από ότι όταν έχουμε ήδη ένα χρόνο από δίκη. Ο εισαγγελέας δεν φαίνεται να πηγαίνουν προς αυτή την κατεύθυνση. Ο Κάρατζιτς έχει δηλώσει ότι θέλει να δει ότι η ομάδα υπεράσπισης του Μλάντιτς μοιάζει και ποια στρατηγική του, πριν αποφασίσει εάν η άμυνα επιθυμεί να ενταχθεί στην περίπτωση ή αν θα προτιμούσαμε να τους είναι ξεχωριστές.